周本顺接受吴小莉专访

　　早前节目：5月31日 《问答神州：吴小莉专访河北省委书记周本顺(上集)》

　　核心提示：

　　6月7日，凤凰卫视播出《问答神州》——专访河北省委书记周本顺(下集)。在节目中，周本顺畅谈雾霾与环境治理、生态补偿、产业转型与绿色崛起、政绩观与未来展望等话题，展现了对治理污染的充分信心。

　　吴小莉为周本顺展示了国家环保部公布的2013年全国十个污染最严重城市的数据，其中超过半数的城市来自河北，周本顺感觉非常沉重。

　　当主持人吴小莉问到，之前有报道称周本顺去见习近平总书记，回来后和省长两人都快坐不住时，周本顺感慨地说：“总书记讲过一句话，‘北京高天滚滚粉尘急，河北该当的责任也不小。’我们觉得北京、天津、河北面临大气污染，三省市山水相连，空气相通，所以不管是为京津冀也好，为我们自己也好，都应该把这个大气污染治理好。”

　　周本顺说，通过对PM2.5来源的解析，河北的环境污染情况很清楚，主要原因是工业结构过重、耗煤过多。现在治理污染主要通过减少煤耗、治理企业、控制车辆、降低粉尘四大措施，其中最根本的是减少煤耗。河北要建立绿色、循环、低碳的现代产业体系，这一体系建立之日，就是河北大气污染情况改变之日。

　　访谈中，周本顺还表示，当前河北面临着环境的倒逼、市场的倒逼、政策的倒逼，也有企业称这不是阵痛、而是剧痛，但这迫使河北必须义无反顾地闯过这一关，争取浴火重生、凤凰涅槃。

　　当谈到河北已采取50条措施加强大气污染综合治理，改善环境空气质量时，周本顺表示，河北今年一季度PM2.5的浓度已比去年同期下降8.6%，这意味着只要治理，就会有效果，只要大治理，就有大效果，他对河北大气污染综合治理充满着信心。

　　以下是本期播出的节目实录：

　　雾霾，环境治理

　　“受不了，每条高速路上，雾霾锁住车辆。收油门，摘空档，戴口罩，辨方向，四下里，谁在躲迷藏。”随着首都北京乃至全国范围雾霾天的加剧与增多，网上诸如此类调侃的段子不胜枚举。

　　雾霾作为雾和霾的混合物，是气候条件与人为活动共同作用下的灾害性天气现象。2013年“雾霾”成为中国内地年度关键词。就在这一年，由亚洲开发银行和清华大学联合发布的报告显示，世界上污染最严重的十个城市中，有七个在中国;在中国环保部公布的中国十大污染城市中，有七个位于河北省。

　　2014年的3月，英国路透社的报道中称，中国治理雾霾的成败就在河北。

　　吴小莉：书记您可能也看过这个数字，在2013年，国家环保部公布的全国十个污染最严重的城市，超过半数来自河北，这个情况您知道，什么感受?

　　周本顺：感受非常不好，感觉非常沉重。

　　吴小莉：我看了一篇报道说，您去见总书记，然后回来以后跟大家说，您跟省长两个人都快坐不住了?

　　周本顺：是，总书记讲过一句话，北京高天滚滚粉尘急，河北该当的责任也不小。我们觉得这个北京、天津、河北，大气污染，我们讲山水相连，也是空气相通，所以我们不管是为京津冀也好，为我们自己也好，都应该把这个大气污染治理好。

　　吴小莉：就您所知道的原因，是什么造成了河北这样长期污染的这种状态，或者说有超过半数严重污染的城市在河北的这种情况?

　　周本顺：通过我们PM2.5的源解析，情况是很清楚的，主要原因还是一个工业结构太重，耗煤过多，我们现在治理污染的话，是四大措施，第一要减煤，第二叫治企，治理企业，第三叫控车，控制车辆，第四叫降尘，把这个粉尘给降下来，但是最根本的措施还是减煤。真正建立一个绿色、循环、低碳的现代产业体系，这个体系建立之日，就是我们河北大气污染改变之日。

　　吴小莉：您在2013年的9月27号召开过一次全省的大气污染防治动员大会，

　　周本顺：对。

　　吴小莉：还有五十条规定好像是，现在大半年过去了，这五十项措施落实的怎么样?有好转了嘛?

　　周本顺：现在在河北省，已经形成了治理大气污染的大气候，已经成为了政府、企业的一个自觉行为，也成为了我们普通老百姓的一个自觉行为，五十条措施，有一部分已经落实到位，有一部分还有待于逐步落实。比如说我们那么多的电厂，它要全部除尘、脱硝、脱硫，这个设备都要上去，也有一个过程。但是我们经过这些初步的治理措施，也出现了初步的效果。

　　今年我们一季度的PM2.5的浓度，比去年同期下降8.6%。这就是说，只要治理，就会有效果，大治理，就有大效果，这一点现在应该说是越来越清楚。那么对于这个河北的大气污染的治理，应该说我们是充满信心的。

　　环抱着北京、天津的河北，相当一段时期以来，也是两个直辖市的重要生态涵养区，长期向两地提供生产生活用水。而作为生态涵养区，其产业发展亦受到诸多限制。

　　无论是“服务”与“发展”，还是“生态保护”与“发展”，最终都汇向“发展”这一关键词。如何解开河北这个多年来未解之“扣”，成为新一届执政者最大考题。

　　生态补偿

　　周本顺：我们的张家口、承德，我们很多地方，是作为生态涵养区，特别是要涵养水源，那北京和天津，也会按照市场经济的原则，做出生态补偿，

　　吴小莉：那现在据说环保单位在检验，这个水只要是合格，可能就开始进行有偿的机制讨论了?这个部分已经达成共识了吗?

　　周本顺：应该说三方是达成高度共识，那么最后具体怎么补偿，按照什么样的价格补偿，中央层面还有一个统一协调，恐怕还有一个日程表。

　　吴小莉：但应该也很快会，应该很快的要进行这样一个补偿的决定了吧?

　　周本顺：今后一个重要的原则，就是你搞生态涵养，你不会吃亏，在市场经济条件下，让谁吃亏的事，恐怕就很难贯彻下去。

　　吴小莉：担不担心GDP下降，经济增长不够?

　　周本顺：环境的倒逼，市场的倒逼，政策的倒逼，这就迫使我们必须义无反顾地闯过这一关，

　　产业转型，绿色崛起。

　　河北省的产业结构偏重，传统工业在工业结构中占了八成以上，从2013的年12月的统计来看，河北钢铁产能为2亿吨，连续12年位居全国之首。国务院在2013年的11月提出五年内压缩8000万吨的钢铁产能，其中6000万吨的任务落在了河北的肩上。

　　据河北省的初步测算，仅完成钢铁的压减任务，就涉及60多万直接和间接的就业人员，每一年需支付社保资金将近200亿元人民币，几年内影响直接和间接的税收达到500多亿元人民币。

　　尽管如此，河北省委省政府态度仍然非常坚定，坚持产业转型，绿色崛起的方向不动摇，并且制定了“6643工程”，也就是2017年完成6000万吨钢铁产能的削减任务，6100万吨的水泥、4000万吨的标煤、3600万重量箱玻璃产能的削减任务。

　　吴小莉：但是这“6643工程”，每一个工程都是伤筋动骨的工程，这个过程是一个很痛的过程，准备好迎接这样子的痛楚了吗。在这过程中，怎么样找到新的增长点，担不担心GDP的下降，经济增长又不够?

　　周本顺：有的企业说，不是阵痛，是剧痛，但是我们讲，现在我们面临着环境的倒逼，市场的倒逼，政策的倒逼，这就迫使我们必须义无反顾地闯过这一关，争取浴火重生、凤凰涅槃。

　　我们觉得在这样一个过程中间，不仅是影响GDP减少的问题，也不仅是影响税收的问题，更重要还是影响就业，影响社会大局的稳定。所以面临着这样一种局面，我们讲是两手，一手就是做减法，压减过剩产能，一手做加法，发展接续的产业，要有产业，替代产业要上来。加法和减法过程中间也是两手，第一手叫做有中生新，就是政府是引导和鼓励我们现在这些传统产业，现有的传统企业，生出新技术，生出新产品，生出新产业，延长产业链。第二手就是无中生有，就是大力发展我们的新兴战略型产业，服务业，文化产业、旅游产业等等。

　　吴小莉：就是在6643的过程当中，有了三个应急方案，我记得你们提出的，包括了产能化解的方案，包括债务化解方案，还有人员安置方案，这三个方案当中，会不会就是人员的安置是让您最挂心的，其它两个方案，是不是相对来说，方法总比问题多的?

　　周本顺：你的看法与我是相同的，其它两个问题都是方法比困难多，只有这个人员安置的问题，是一个最大的难题。

　　吴小莉：我们举一个例子，比如说在2013年的11月24号，河北统一拆除了八家钢铁厂的十座锅炉，这些钢厂是怎么处理的?

　　周本顺：这些企业，因为确确实实，就是政府和企业都商量，再要继续办下去，已经没有出路，已经没有出路，特别是从今年7月1号开始，要实行特别排放限制，那么这些企业如果再要上环保设备，他们也承受不起这样一个负担。

　　另外一种深层次的考虑，不排除今后的钢铁市场有所回升，如果说有所回升的话，那么这些炉子可能又死灰复燃，砸掉就是迫使大家要走新的道。至于对这个职工的安置的话，他现在是三个部分，有一部分厂里面转向新的行业，留下来做了一些安排。有一部分是政府发展新的产业，提供了一部分就业岗位，但是也有一部分，回到了自己的家里。有很多原来都是农村来的嘛，所以对于这一部分，虽然看起来，好像回去有事做了，这一部分人毕竟还是，我们下一步要重点解决的问题。

　　吴小莉：石家庄的网友说，我希望河北不要为了GDP而承接北京踢出来的高污染产业，河北人民同样需要蓝天白云，清水，书记怎么看?

　　周本顺：我完全赞同这个网民的观点，北京的产业转移到河北来，应该都是河北需要发展的产业。另外即使一些北京的传统产业，转移到河北来，人家也是转型升级以后的传统产业。比如说首都首钢，在北京的污染排放是比较重的，但是搬到曹妃甸以后。它已经发展了循环经济，所以这是一个全新的钢铁企业。

　　我有一个观点，就是不能够把垃圾从家里扫到家门口，所以有的人担心北京的污染企业转到河北这是不可能的。

　　旁白：曹妃甸工业园区是中国内地首个循环经济示范区，曾被称作为河北的一号工程。2014年4月10日，曹妃甸管委会宣布：要将曹妃甸打造成京津冀协同发展的重要支点。而曹妃甸也正在充分发挥循环经济的优势，力争成为对接京津产业转移的第一平台。

　　吴小莉：我记得您在那段讲话里面讲得也特别好啊，现在各个地方都急着抢占先机，到北京去淘宝，生怕自己吃亏，要克服这种急躁心情，心急了吃不了热豆腐。那您也提到说，我们对于承接北京的产业，也不会挑肥嫌瘦，那到底什么样的产业，要到河北来，

　　周本顺：承接北京的产业，我们不挑肥拣瘦，但我们也有底线。这个底线是什么，不污染环境，那么这个底线我们双方、三方都是坚持的，你也应该相信北京不会把污染的产业扔到河北来，天津也不会把污染的产业扔到河北来。那么如果说有污染的传统产业，有的产业是通过转型升级，是可以克服污染的，那么北京的容量有限，放到河北来，这也是理所当然的。

　　那么就迁来的一些企业，有的可能是很先进的，有的可能是一般化的，一般化的企业，我们讲只要有助于增加河北的就业，这样的企业，我觉得都是应该要的。

　　旁白：2014年4月3日，在河北廊坊，北京市西城区和廊坊市签署了合作发展框架协议，两地将在经济和社会事业发展领域开展全面战略合作。据北京市西城区北展地区建设指挥部通过调研认定并建议，永清是“动物园服装批发市场”外迁的首选之地，但与此同时，固安和白沟也在积极争取。

　　吴小莉：这些地方其实都是河北的宝贝，哪个地方比较适合，您觉得应该放任市场去处理，还是政府方面会去进行协调?

　　周本顺：主要是市场行为，但同时又需要政府必要的协调和调控，你比如说白沟，它是做箱包的，那么永清是浙商在那里要办一个服装城。那么两方面都需要北京的市场过来，那么这中间，实质上，他们市场的行为，已经自行做了一些调节。比如说动批倾向意见在永清，大红门就倾向于在白沟。而且部分已经签订了一个协议。那么我们想，如果这中间，再有矛盾的话，那么政府就在中间做一些调控工作，使达到一个共赢，不要恶性竞争。内部也不能够恶性竞争。

　　吴小莉：这次河北的京津冀的协同发展，可以说是河北的很重要的一个机会，

　　周本顺：现在是你有情，我有意，已经形成了解不开的三角恋。

　　政绩观，未来展望

　　旁白：“东临碣石，以观沧海。水何澹澹，山岛竦峙。树木丛生，百草丰茂。秋风萧瑟，洪波涌起。”这四句诗出自于曹操的诗作――《步出夏门行·观沧海》。诗中提到的“碣石”，就位于今天河北省昌黎县北。

　　河北历史悠久，文化底蕴深厚，同时也是具备了中国各类型地貌最全的省份，这些在周本顺看来都是河北的可爱之处。

　　2013年的3月，周本顺赴任河北省委书记时，他说：他没有三把火，没有三板斧，也没有头三脚，而是要在继承中创造新的业绩。到任一年多的时间，适逢京津冀协同发展上升为国家战略，在周本顺看来，这是河北未来发展的最大机遇，同时也使得三省市的关系，从过去的“热脸贴冷屁股”变成如今“解不开的三角恋”。

　　吴小莉：您曾经说到任河北之后，您没有三把火，也没有三板斧，也没有头三脚。那您觉得在河北的这张蓝图当中，您觉得应该建立什么样的一个政绩观?

　　周本顺：这个政绩观问题，就是习近平总书记在指导我们河北第二批教育实践活动，要着力解决的一个重点问题。如果说要问我们要树立什么样的政绩观，我想客观的说，我们的政绩观就是民生观、生态观、和谐观。

　　民生观来说，就是我们绝不要劳民伤财的政绩工程、形象工程，绝不要带血的GDP。我们的每一个项目，每一项工程，每一项决策，都要考虑老百姓是不是能够普遍受益。那从我们的生态观来说，就是河北绝不能再搞污染产业。

　　我是在承德调研的时候提出过“两个决裂”，我们要自觉的与高消耗、高污染、低效能的传统产业决裂，要与以牺牲环境为代价换取发展的增长方式决裂。即使牺牲一些GDP，我们现在的面子不好看，但是我们也要把河北的山山水水要治理好。

　　从和谐观来说，就是一个地方的发展，一个地方只有安定和谐，才能经济发展，才能人民幸福。特别是像河北这样地方，京畿重地，安定和谐尤为重要。

　　说到底，就是我们一定要有“功成不必在我”的这样一种思想境界，扎扎实实地打好基础，利长远的大事。你要问我们的政绩观，最后归结起来，就是我们所追求的，就是人民过上好日子，社会有个好风气，山水有个好风光。

　　吴小莉：其实我来河北采访了好多次，看到河北这几年的发展，也看到它一直在寻找自己的出路，尤其是在两颗大的心脏的跳动之下，怎么样能够跟着它一起跳动和脉动，这次京津冀的协同发展，可以说是河北的很重要的一个机会，在这个时候，您愿意跟河北人说些什么?

　　周本顺：过去我们是，大家形容“热脸贴着个冷屁股”，这是我们河北人的一种埋怨情绪，就是我想贴上去，人家不愿贴。我希望我们的人民群众，也要理解，这是过去的一种现象。京津冀协同发展以后，现在三个地方都表现了极大的热情。

　　北京、天津、河北，谁都难以解决自身存在的突出矛盾。相互之间的协同发展，不是单相思了，现在是你有情，我有意，已经形成解不开的三角恋。这就给河北带来了很大的发展机会。

　　有的人打了一个比方，叫做水涨才能船高，那么只有河北上去了，河北发展了，北京、天津才能发展得更好，北京天津发展得更好，又会给河北带来更多的发展机会。这一点，我想我们大家共同的，来按照总书记，按照中央的决策，把京津冀这篇大文章做好，明天一定会更美好。

　　吴小莉：谢谢书记接受我们采访，谢谢书记。

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